Je comprends ton point de vue et il se tiens...c'est une autre facon de joueur mais pourquoi pas ?

Ceci dit ca part vraiment du principe que tout le monde joue le jeu a fond...

Je crois que le système de dé est un système de fair play et qui permet de donner ses chances/malus a tous.

Personnellement, j'en ai assez de voir un assassin/rodeur disparaitre alors qu'il est entouré de gens juste parce qu'il y a un bouton dans son interface qui lui permette, sans prendre la peine de réfléchir a la logique de la chose. Et justement, être furtif c'est se déplacé sans être vu. Comment ne pas être vu alors que 4 personnages autours du sien le regarde ? Le personnage ne s'évapore pas, il se fait simplement plus discret et la je rejoinds le point de vue de Galiera : On ne disparait pas pour fuir, on fuit pour pouvoir disparaitre.

Donc pour reprendre, et en fonction de ma classe, le coup donné a cet assassin n'aurait pas du etre rp ?

Si je suis ton raisonnement Oregan, j'aurai du utiliser les compétences offertent par le jeu, et partir sur un aoe, pour stoper sa furtivité ? Mais au vu de la différence de niveau, je fesais un one shot la ^^

Donc soit on part sur un conflit rp, avec roll, soit, on laisse le jeu décider pour nous.. Mais dans ce cas la course au level prend tout son sens, et peu d'assassin roliste de sanctum aurait l'opportunité de m'inquièter

Si on autorise sa furtivité en plein jour, laissez moi user de ma guismarde en duel.. Mais du coup, il reste quoi au rp, a part l'application brutale de compétence ?

C'est pour ça que le /roll existe.. Permettre a cet assassin bas level, de représenter un personnage puissant.. C'est du fairplay, la base du jdr..

Mais le débat est intéressant, et il y en a a prendre des deux parties.

Le seul reproche que j'ai fais, c'est qu'apres que je lui ai porté un coup (rp), il a ricané et a disparut..
Que l'on suive le raisonnement d'oregan, ou celui des rolistes attachés au /roll, sa réaction n'était pas bonne..

Soit on accepte le coup rp et le système de roll, soit on ce plie a la loi de ma guismarde
Mais dans tous les cas, ce callage hrp ne fera que poser a plat des bases permettant par la suite des interactions sans accrochage..

Je suis pret a me faire tuer par un niveau 10, si l'action est intelligement amené par le joueur au /roll, et que le role offert soit de qualité. Il faut juste poser les bases de cette furtivitée, et savoir ou commence le rp, et ou s'arrete la surpuissance du niveau.

Celui qui use de sa furtivité en plein jour, devant moi, alors que je me trouve face à lui.. goutera de ma guismarde en duel C'est assez restrictif niveau rp je trouve..

Un bon roliste ne peut mettre de côté le fairplay, donc le /roll.. A mon sens..

Ca me rappelle une belle soirée de RP, à Poéta.
Pour ceux qui n'y étaient pas, la bande du chien noir avait enlevé Ebereth enceinte et avait pris Ish' par les couilles pour qu'il leur amène Ridates en échange de sa femme.


Vient le moment de l'échange, et là les alliés de Ishmael qui s'étaient planqués sortent de leur trou pour se ruer sur la bande du chien noir. Et là.. mass fufu / course etc / 0 émotes / 0 interactions.
S'en suit un coup de clairon sur le canal cohorte, on rappelle les gens on explique le pourquoi du comment et on lance tous des dés ? Pourquoi ? Pour déterminer l'ordre d'initiative ; l'ordre d'action des joueurs. Ainsi, chacun joue à son tour, et chacun a une chance d'interagir.

Chacun, des meurtriers qui veulent se tirer aux bonnes poires de l'ordre tente et propose une action par tour et évalue ses résultats à la manière d'un JDR par un lancé de dés. Au début c'est un peu déconcertant, faut prendre le coup de main, mais le cc cohorte reste calme, courtois et paisible.

Quelques exemples tirés de ce passage en vrac :

La complice du chien noir (shaiinys) en voyant les potes de Ishmael tente de se tirer en se fufutant. Là votre serviteur explique à l'intéressé que se fufuter en plein jour, alors que son perso se trouvait juste pile poil sous un rayon de soleil est particulièrement délicat, aussi demande-je un jet avec une difficulté élevée je crois (genre 75). Le joueur n'a pas de chance au dés, et sa tentative de fufu échoue, les autres en face parvenant toujours à le distinguer.

Un autre complice prend ses jambes à son coup et décide de fuir. Je lui demande dans quelle direction, il me la précise. Or, il se trouvait que par là Zuri et Ylenwe étaient embusquées et auraient donc l'initiative après son action d'essayer de lui tomber dessus. Les miss ont tenté leurs actions et jeté les dés pour voir si elles y parvenaient, hélas la chance ne leur a pas sourit et le type s 'est tiré. Mais au moins, elles ont pu tenter quelque chose, qui aurait été impossible vu que si je n'avais pas fait roll back tout le monde, la scène aurait duré 2 sec, le temps pour les uns de fufu et courir le temps que les autres tapent une émote..


Au final, les types ont pu dans l'ensemble s'enfuir, par des actions RP et des interactions possibles. Pour preuve, le cc cohorte d'un calme olympien ; aucun whine, aucune tension HRP, voir même des gens contents. Certes ça prend 10x plus de temps mais à choisir, je préfère jouer sereinement .

Je ne sais toujours pas qui se cache derriere cette plume, mais voila un exemple concret qui définit bien ma façon de voir le jeu également

Bonjour à tous !

Etant assassin de classe, et espionne de profession, je me permets d'ajouter mon p'tit grain de sel à se débat, qui ma foi, me concerne plutôt pas mal. D'autant que je me posais plusieurs petites questions.


Personnellement, je rejoins Oregan sur un point, le roll pour le fufu me semble assez inaproprié. On a le fufu, on fufu, point. Bien sur, il va de soi qu'il ne faut pas l'utiliser a tort et a travers, et c'est là tout le problème. C'est en fait une question de confiance, il faut que chacun joue réellement son personnage, et n'effectue que les actions qu'il juge cohérente.
Donc le coup du "j'ai une épée sous la gorge, et ils sont 4 a me tenir les membres, donc je fufu" on oublie, c'est clair et net. En revanche j'ai imaginer une petite situation, et j'aimerais votre avis dessus :


*poursuivit par une bande de brigand, Yoruchi dévale les rues de Sanctum jusqu'à une impasse, n'offrant aucune possibilité de retraite*


Un des gredins : "La bourse ou la vie poulette !"

*Les 4 hommes, armés et dangereux, commencent a encercler la jeune femme, se tenant à une petite dizaine de mètres d'elle, et se rapprochant inéluctablement*

*D'un geste discret, Yoruchi saisit dans sa sacoche une petite boule de la taille d'une grosse bille*

Captant le geste, l'un des hommes annonce : "soit sage et il ne t'arrivera rien, hinhinhin" (c'était un rire machiavélique ^^ )

*dans la précipitation, la jeune femme accélère son mouvement, ferme les yeux, et jette brusquement la boule au sol, provoquant un flash de lumière aveuglante*

"Maudite peste !" Clame l'un d'eux.

A peine quelques secondes plus tard, en ouvrant avec difficulté les yeux, les voleurs aperçoivent la femme à l'autre bout de l'impasse, courant vers une issue.
A peine ont-ils eux-même eu le temps d'arriver à son niveau, que la jeune fougueuse avait disparu, laissant place a la tranquillité habituelle de la ville.

( alors qu'elle est en réalité, juste à côté, dissimuler grâce a son camouflage )



Tout ca pour en venir au fait que, dans cette situation là, il est un peu incohérent de faire un roll pour le fufu, étant donné qu'il est parfaitement intégré à l'action.

Mais dans ce cas, et vous pourrez me le dire a juste titre, c'est un peu trop "facile" pour Yoruchi de s'enfuir, et pourquoi pas inventer le tazer, hein ?!

Mon histoire a donc deux buts, tout d'abord, trouvez-vous l'intégration de la boule aveuglante "abusive" quand a l'univers d'Aion ? J'ai tout de suite pensé a ça quand le débat tournait autour du fait d'utiliser le fufu alors qu'on est encerclé. Tant que l'utilisation n'est pas abusive ( ici, elle n'était pas "accrochée" directement a l'un des brigand ), je trouve cela cohérent. Ca permet un peu de mise en scène, moi j'adore ça ) Et ça légitime, Rp parlant, le fait de "disparaitre" comme ça.


Et deuxio, je voulais surtout mettre l'accent sur le fait que c'est avant que le roll pourrait être jouer, et plus précisément au moment du jet du flash.

une sorte de jet sous "réflexe" pour savoir si l'un d'eux ferment les yeux avant d'être aveuglé, auquel cas ma fuite discrète n'a plus de sens. ( ou alors, solution beaucoup plus simple , si y'en a un qui porte des lunettes de soleil :p ).
Encore une fois, il y aura une différence entre le personnage sur-entrainé avec des réflexes d'acier, plutôt que le brigand de base, un peu benêt et sous l'effet de plusieurs whisky goulument déguster précédemment. C'est encore une fois la que la bonne volonté de chacun intervient.




Je parle, je parle, au final j'apporte pas grand chose...


Bref, je suis pour un Camouflage utilisé a bon escient, voilà tout :p

Moi je trouve ce débat super interessant, merci Maly de l'avoir ouvert.

Je suis également tout a fait d'accord avec l'exemple de Yoruchi, d'autant plus que selon moi, quant une bonne idée est proposée en RP et à laquelle personne ne s'attendait, je vote pour et je ne demande pas de roll, par ce que je trouve que les bonnes initiatives sont toujours bonnes à prendre et qu'il faut, tout de même, privilégier au maximum le rp... d'ailleur ça marche de la même manière chez nous en JDR. quant quelqu'un fait un super poème a une donzelle, on ne lui demande pas de jeter un jet de charisme pour voir si ça la faite craquer... bref, si tu fait craquer le MJ, bravo. ça marche pareil ici... si vous me faites craquer en RP, je suis et je dis bravo.

Le problème, c'est si tu tape "sort sa boule de sa poche et l'explose sur le sol" en même temps que tu lance ta compétance de furtivité et qu'un mec te pointe à l'arbalette après t'avoir dit "bouge pas ou je tire", là je demande un roll, par ce que le mec peut très bien avoir eu le temps de tirer avant que tu explose ta boule. Eb a raison, il faut s'adapter aux situations, et en général on peut s'entendre.

je veux appuyer l'idée d'égalité de Eb par un autre que j'ai vécu: La première fois que je suis tombée sur Shaïnys, elle a disparu en se méttant en fufu sous nos yeux, puis est venue se placer derrière moi pour me "mettre sa lame sous la gorge" Pour pas faire la chieuse, et pour le cinema, et aussi par ce que je trouvait que ça rendait bien dans la scène, sympa, j'ai pas bronchée et joué le jeu. elle l'a fait deux fois de suite. une seconde fois, je tombe sur elle dans la rue. direct, elle se met en fufu, à nouveau. je ne dis à nouveau rien, pas la peine de se prendre la tête... mais ayant pigé la technique, je cours dans tous les sens pour éviter de me faire à nouveau avoir par le "vient se placer derrière toi pour te mettre sa lame sous la gorge", délaissant par la même occasion l'action que j'étais en train de taper laborieusement par ce que je tape pas vite, et qui avec la rapidité de la fufu in game n'avait plus lieu d'être... normal, on la jouait pas en décrivant nos actions, la couleur était annoncée. et elle me dit "mais non si tu m'avais laissé le temps, je me suis mise derrière toi et tu peux pas bouger sans te faire dégomer"... bon là, quand même... il faut savoir... soit on se la joue tous au visuel et in game, soit on décrit nos actions avec des rolls pour vérifier si ça passe... forcément la fois d'après j'ai été vachement moins conciliante, par ce qu'agacée à la longue... ceci dit je ne lui en tient pas, rigueur, tout ça s'est réglé ensuite, je tiens à le préciser, et elle a d'ailleur accépté le roll par la suite.

Et ce n'est pas le seul exemple de phases de jeu qui ont posé problème et qui en prenant le temps de se mettre d'accord à l'avance sur "comment on se la fait" auraient été bien plus agréable et interessantes à jouer.

bref Eb a raison, au final, tout dépend des cas mais la priorité reste toujours de se mettre d'accord. moi je n'ai pas le reflexe du wisp après coup, comme je pense qu'une action est jouée, c'est difficile de faire marche arrière et que souvent il se passe mile truc le temps que je tape mon wisp (lol, et oui j'suis une vrai naze) mais c'est vrai que ça peut être une solution.

Eb > Tout à fait d'accord sur un point : pour le skill "camo" de l'assassin qui serait reconnu et accepté, alors que le harpon du templier serait critiqué...

A vrai dire, c'est un peu du tout ou rien.

Mais je pense que chaque situation mérite réflexion, et qu'il ne vaut mieux pas imposé "un modèle unique" mais plutôt laissés aux joueurs en question trouvé un terrain d'entente pour s'offrir une bonne partie de Rp

Personnellement, je suis pas pour l'utilisation abusive du roll, mais il est vrai que c'est plus "juste". Là est tout le problème.

Je soulève un autre point mais dans le cas d'un combat entre Thebigboss et petitfermier, un roll simple est assez mal adapté, puisqu'il laisse une chance sur deux de réussir une action ou non. Alors que Mr le super soldat n'a en théorie quasiment aucune chance de perdre. Un système de bonus/malus serait plus judicieux ( roll +50 par exemple ). ( je sors un peu du thème, mais je pense qu'un débat, voire même des règles sur les roll devraient être établis )




Quoi qu'il en soit, et peu importe nos avis, je tiens juste a dire que, in-game, si un jour un joueur de demande un roll, ou n'est pas d'accord avec ma façon de faire, je suis très très ouvert au dialogue, et j'enverrais jamais quelqu'un bouler

Dans les RP d'opposition Sarabi, quand les joueurs s'entendent, et que tout va à peu près bien, les gens se mettent d'accord que pour qu'un gueux mette une claque à un assassin, il devra faire plus qu'un jet de réussite à 20 ou 50, mais bel et bien à une difficulté supérieure compte tenu de la cohérence entre les deux persos

Après, j'ignore si c'est 100% du temps ainsi, si tout le monde le fait l'accepte, ou si tout le monde ne voit pas son perso comme "thebigboss" aussi

On s'est confronté très souvent au problème avec Ishmael et Ywain, pas à cause d'une différence de niveau mais bien à cause d'une différence de gabarit. Un simple roll d'opposition ne nous satisfaisait pas, d'un côté parce que je considère qu'Ywain devrait toucher facilement, de l'autre parce que quand Ishmael tape, ça devrait faire très mal. On a résolu le problème comme suit :

*Ywain est petit et a la rapidité d'un serpent de sables. Il se bat à deux armes, il a donc une difficulté moindre pour toucher. Tous ses jets de toucher sont à diff 30.
*Ishmael est grand et nettement plus lourd et plus lent, sa difficulté de toucher est à 70

*Ishmael est très résistant, Ywain frappe très vite et joue plutôt du fil que de la pointe. Ywain a donc un jet de diff 70 pour faire des dégats, même s'il a touché. Le reste se joue à l'emote (Ishmael pare, ou tout simplement, la lame touche sans faire de dégâts parce que quand même, un templier c'est spécialisé dans la défense)
*Ywain est souvent en armure légère, Ishmael utilise des armes lourdes. Il touche rarement, mais quand il y parvient ça fait très mal. Ses jets de toucher sont diff 30.

Comme un duel de cette manière dure de façon indéfinie et qu'il est souvent difficile de juger quand le personnage doit céder, on a aussi instauré un système de points de vie à chaque jet de dégats réussi. Ishmael en a quatre, Ywain trois (c'est largement suffisant pour faire un long duel si on n'a pas de chance aux dés).

Evidemment il ya parfois des actions qui se jouent uniquement au fairplay. Il est arrivé qu'Ishmael désarme totalement Ywain et le rende incapable de continuer à se battre sans que le combat soit vraiment fini d'un point de vue technique. Ca encore une fois c'est quelque chose qui se règle entre joueurs.

je remet pour répondre à cela une partie de ce qu'Eb a posté plus haut faisant référence au BG du jeu, et qui est très éclairant sur le sujet:



Il ne semble ps s'agit de dispraitre, mais bien de se dissimiler, certe grace à l'ether, mais vu la déscription, on a du mal a imginer quelqu'un faire "pof" devant tout le monde... et si on est dissimulé, même grace à l'ether, on peut également être détécté, bien sur essez difficilement si on n'agit pas avec l'environnement (attaquer, attraper un objet, ou que sais-je...) et surtout si personne ne nous a vu nous camoufler... après je sis pas ce que vous en dites, mais ça ressemble quand même assez à ça...