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 Débat sur l'utilisation de l'Ombre et la Lumière en jeu

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Drelnas(Khan)
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MessageSujet: Re: Débat sur l'utilisation de l'Ombre et la Lumière en jeu   Lun 8 Mar 2010 - 15:29

Crevard de farmeur chinois va !

C'toujours http://www.jefarmecommeunouf.com ton QG mec ?

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Drelnas
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RPiste à mi temps, troll, flammeur, chambreur et moine trappiste dans l'âme.

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Anithia
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MessageSujet: Re: Débat sur l'utilisation de l'Ombre et la Lumière en jeu   Lun 8 Mar 2010 - 16:36

*Avec la prononciation d'un mauvais acteur :*

Enfereuh et dameunatioooon !!! Je suis découverrrreuh ! Vite vite vite... il meuh faut trouver une autreuh cachette !
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Clotho
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MessageSujet: Re: Débat sur l'utilisation de l'Ombre et la Lumière en jeu   Lun 8 Mar 2010 - 17:26

Maieuh, arrêtez de flooder comme ça les ailes blanches ! bounce

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MessageSujet: Re: Débat sur l'utilisation de l'Ombre et la Lumière en jeu   Lun 8 Mar 2010 - 17:42

Je tiens à signaler que vos débats (si on peut encore appeler ça comme cela vu certaines interventions, à mon sens, sans aucune valeur) tournent parfois au grand n'importe quoi.
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Ebereth
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MessageSujet: Re: Débat sur l'utilisation de l'Ombre et la Lumière en jeu   Lun 8 Mar 2010 - 18:27

Au départ ce n'était pas sensé devenir un débat, c'était simplement un sujet fait pour recenser les gens en rapport avec l'ombre ou la lumière pour qu'Yshuan puisse les whisp en jeu sur ce qu'ils ressentent quand il agit, histoire de les intégrer au scenario en cours. Je me suis contenté de séparer les interventions pour plus de clarté.
Après on ne peut pas empêcher les gens de donner leur avis.
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MessageSujet: Re: Débat sur l'utilisation de l'Ombre et la Lumière en jeu   Lun 8 Mar 2010 - 18:52

Mais chacun a bien sûr le droit de donner son avis Ebereth, le débat fait partie des raisons pour lesquelles je tiens Aion RP depuis maintenant une année.

Néanmoins il me semble que donner son avis ce n'est ni chouiner, ni se plaindre, ni flooder de manière inutile et répétée.

Alors j'invite chacun à se reprendre en main et à réfléchir à ce qu'il poste.
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Souraj
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MessageSujet: Re: Débat sur l'utilisation de l'Ombre et la Lumière en jeu   Lun 8 Mar 2010 - 22:21

Comme il est triste de voir que pour une fois que toute notre communauté bipolaire se rejoint pour exprimer son opinion, on peut encore voir tomber des rideaux de fer aveugles et discourtois sur de simples hypothèses formulées gentiment.

Navrant.

Bref, si je peux donc tenter de poser mon humble pierre à l'édifice, je commencerais en m'accordant sur un point avec les méchants de l'histoire.
La magie sacrée et le manichéisme n'existent pas sur Aiôn. Nous ne sommes pas sur Donjons & Dragons. La chose est présente suffisamment partout dans le jeu pour que le doute ne soit permis : l'éther est source de toute magie et toute altération du réel. La magie est très clairement orientée vers les éléments primordiaux, que ce soit à travers une forme brute ou symbolique. Pour les rares cas où ce n'est pas aussi simple, la magie relève de charmes et enchantements qui ne doivent visiblement leur efficacité qu'à l'habileté de celui qui en use et non quelque instance supérieure, qu'elle soit bénéfique ou maléfique.

Qu'ils soient sorciers, spiritualistes, clercs ou aèdes, ou même les autres, chaque caste a visiblement accès à des arcanes du pouvoir "divin" existant en chaque Daeva bien particulières. Pourtant ce sont davantage des sorts et des aptitudes d'écoles, toujours centrées sur la manipulation de l'éther à travers soi, les autres ou le monde.

Ce que je ne comprends pas très bien, c'est là où cet état de fait gène les mages noirs ou blancs chevaliers.
Bien entendu la magie est d'origine neutre, uniforme. L'éther également. Que ce soit pour ou hors Aiôn je m'étonne toujours des termes "magie noire" et du même genre. Le pouvoir de modeler le réel par l'éther, à travers l'Ascension divine que nos personnages ont connu, est par évidence neutre. Comment pouvez-vous vouloir donner à vos dons une puissance obscure ou lumineuse, alors même que ces dons sont usés incessament pour vous détruire, vous blesser et vous causer souffrances, Elus d'Aiôn tellement occupés à lutter les uns contre les autres qu'ils en oublient pourquoi Magie et Ascension sont apparus sur le monde.

Comment, si la magie d'Aiôn était blanche, pourriez-vous en user pour faire subir le martyre à tant de "frères" devant un dieu commun ?

Cela n'empêche en rien un mage d'apparaître comme le fait Yshuan à mon sens, avec un brin de réflexion et en orientant ses pouvoirs le minimum convivial nécessaire. De même pour Ishmael et Yrwain des templiers le traquant.
L'esprit et la perception du monde du mage noir sont par évidence viciés, déformés par sa folie. Chaque sort qu'il lance, chaque rituel qu'il met en place est un modelage de l'éther ambiant par le sien propre. Chacun est un stigmate qu'il laisse sur le monde. Quel besoin de magie noire ? La résonance d'un être pour qui malveillance et cruauté sont des mots tendres laissera derrière lui une trace de souillure partout où il ira, avec une magie dont il peut faire ce qu'il veut. Son paradigme s'appliquera sur la résultante de ses sorts.
Quant aux paladins qui le poursuivent, ce sont par évidence des ho... Personnes d'une intégrité morale solide et ferme. Si l'on prend le Daeva moyen type "j'ai rien demandé, mais c'est cool" le méchant est à un extrème, les gentils à l'autre. Si ils se croisent, les uns comme les autres se percevront de toute évidence comme antithétiques. Ils le sont, par essence. Leur nature ne leur accorde pas simplement une manipulation de l'éther, mais une capacité à le percevoir, fortement ou non selon les gens.
La forme de leur esprit, leur moralité, leur conscience, définira forcément leur rapport à l'éther, élément instable et volatile s'il en est. Nous, Devae, sommes dotés d'un sens supplémentaire pour éprouver ceux qui nous entourent, percevoir la résonance que prend leur éther, leur "aura". Certains pourront tout à fait rentrer dans la case "Vil nécromancien" et d'autres "Paladin de la Lumière". Leurs pouvoirs, les aptitudes et sorts de caste et les avantages de la nature de Daeva n'y suffisent-ils pas ?

Après, pour les True Evil, il reste toujours les Grands Méchants de l'histoire, ces bons Balaurs. Après tout, Elysea
regorge d'anecdotes sur leurs sombres et étranges pouvoirs...

Enfin, il est évident que chacun ici peut dire à l'autre "Ta gueule c'est mon rp" et lorsque l'on me dérange par des abus et un manque de fairplay évident, je suis le premier à le dire. Le "système" que j'expose ici est, même si résumé là à sa plus simple expression, celui que j'utilise personnellement. Il va pourtant de soi qu'en jeu face à un joueur de talent usant d'autres repères avec fairplay et finesse, je ne prendrais absolument pas la différence comme un souci, ou une barrière au jeu entre nous.

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L'hérésie n'est pas de te croire supérieur aux Asmodiens, destiné à vaincre ou à périr.
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Feanarod
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MessageSujet: Re: Débat sur l'utilisation de l'Ombre et la Lumière en jeu   Lun 8 Mar 2010 - 22:36

pour resumé je ne dirais qu'une chose, la difference entre magie noir, magie elementaire et magie blanche n'est pas une difference de "magie utilisée" en soit, mais plutot une difference d'utilisation d'une même magie, avec des pratiques pas forcement egalitaires mais gardant comme base la même chose
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Clotho
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MessageSujet: Re: Débat sur l'utilisation de l'Ombre et la Lumière en jeu   Lun 8 Mar 2010 - 22:42

Merci Souraj. Tu synthétises parfaitement.

Ce qui me gênait, et je l'ai peut-être mal exprimé, c'est l'idée que la magie en Atréia puisse être chargée d'ombre ou de lumière, que des forces supérieures antagonistes y soient présentes.
Pas qu'un mauvais usage de l'Éther puisse être fait (mais dans ce cas, il reste Éther et donc exposé à toute autre forme de magie).

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Magnerius
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MessageSujet: Re: Débat sur l'utilisation de l'Ombre et la Lumière en jeu   Lun 8 Mar 2010 - 22:55

j'ai du mal suivre... Je suis d'accord avec vous mais je ne vois pas en quoi la proposition du marionnettiste déroge à cette règle Shocked
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Souraj
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MessageSujet: Re: Débat sur l'utilisation de l'Ombre et la Lumière en jeu   Lun 8 Mar 2010 - 23:00

Ah mais justement, vue sous cet angle la proposition du marionnettiste ne déroge à rien, et au contraire amène un rp sympathique !

Le monde a besoin de rp, et de méchants ^^

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Ywain Highspear
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MessageSujet: Re: Débat sur l'utilisation de l'Ombre et la Lumière en jeu   Lun 8 Mar 2010 - 23:20

Autoquote a écrit:
Ywain est tellement porté par sa Foi (justifiée ou non) en Aion et en Azariel que l'utilisation de l'éther se manifeste chez lui comme s'il utilisait de la magie de la Lumière, et qu'il n'a pas conscience que c'est en fait lui qui l'applique de cette manière.


Je m'autoquote mais au final on est tous d'accord non ? Alors pourquoi cette levée de boucliers à la proposition d'Yshuan ?

Je vais aller plus loin en disant que ce qui est décrit par Souraj et Clothô, ce sont des visions plutôt scientifiques expliquant de manière logique une manifestation naturelle. Hors on vit dans un monde où la religion est extrêmement puissante et où Aion est sensément considéré comme la source de toute vie et de toute magie. Ce n'est jamais remis en cause, et étant habituée aux mécanismes des jeux vidéos, j'aurais tendance à considérer qu'Aion existe réellement et que les daeva sont réellement sa création. De là, quelle est l'incohérence à ce qu'un Templier dise qu'il utilise de la magie de Lumière, et où est celle du sorcier qui prétend utiliser l'essence même de l'Ombre ? Après tout on ne joue pas tous des scientifiques aux idées très en avance sur leur temps. Bien que parfaitement cohérente, l'explication de Souraj n'en serait pas moins à la limite du blasphématoire à l'époque de l'inquisition chrétienne.

Enfin cinq pages de disputes pour une question de forme entre "Je manipule l'ombre/la lumière" vs "L'ether prend forme d'ombre/lumière quand je le manipule"...ben...on en revient toujours à cette bonne vieille notion de jouer et laisser jouer...ce qui importe c'est de s'amuser.


Dernière édition par Ywain Highspear le Lun 8 Mar 2010 - 23:38, édité 1 fois
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Souraj
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MessageSujet: Re: Débat sur l'utilisation de l'Ombre et la Lumière en jeu   Lun 8 Mar 2010 - 23:31

A vrai dire, je n'ai vu nulle levée de boucliers pour ma part... Personne n'a dit ou même laissé entendre qu'Yshuan était un méchant GB qui devait être conspué et montré du doigt aux petits enfants en abandonnant les armes et son scénario perso sur l'heure, avant de venir se rendre à quelque autorité éclairée. En tout cas hrp :]

Ce qui a fait réagir, je pense, c'est d'amener et d'insister sur l'idée que des notions comme le BIEN et le MAL étaient conceptualisées et divinisées de façon claire et définie dans l'univers d'Aiôn, ce qui n'est aux yeux de nombre visiblement pas le cas. (Et personnellement, bien que parfois j'aime revenir à un petit INS/MV, c'est quelque chose que j'apprécie dans le jeu ^^)

En somme, la magie du marionnettiste est maléfique parce qu'il est maléfique, et non l'inverse.

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MessageSujet: Re: Débat sur l'utilisation de l'Ombre et la Lumière en jeu   Mar 9 Mar 2010 - 0:37

Ywain Highspear a écrit:

Je vais aller plus loin en disant que ce qui est décrit par Souraj et Clothô, ce sont des visions plutôt scientifiques expliquant de manière logique une manifestation naturelle. Hors on vit dans un monde où la religion est extrêmement puissante et où Aion est sensément considéré comme la source de toute vie et de toute magie.


Le monde d'Atréia est très scientifique. D'où la forme que prennent nos explications. C'est un monde religieux aussi, c'est exact.
Je vais citer le passage qui m'a posé problème pour recadrer les choses.

Citation:

Je considère comme acquis que tous les prêtres possèdent cette Magie de Lumière. Cependant, les clercs ne détiennent que la catégorie défensive. S'ils peuvent repousser les ténèbres, ils ne peuvent pas réellement blesser les Ombres.
En effet, la Magie de Lumière offensive est détenue par les Paladins. Avec leurs épées bénites et l'énergie qu'ils accumulent, ils sont les seuls à pouvoir blesser et tuer définitivement une Ombre.


Ce n'est pas le scénario mis en place par Yshuan que j'ai condamné, ni son personnage en lui-même.
Ce passage m'a juste semblé totalement désincarné par rapport à l'univers d'Atréia. On se croirait dans D&D, alors qu'il y a tellement d'autres manières de raccrocher des notions semblables à l'univers dans lequel on joue (et vous l'avez démontré vous-mêmes, à travers votre argumentation).

Et à mes yeux, ce ne sont pas des "disputes" mais un débat. Même si certaines personnes ont adopté un ton véhément.

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Souraj
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MessageSujet: Re: Débat sur l'utilisation de l'Ombre et la Lumière en jeu   Mar 9 Mar 2010 - 0:54

Mais nous parlons hrp mon cher Ywain :]
Là-dessus, il est évident et entendu que nos personnages ont un point de vue sur les choses mâtiné par le rapport à Dieu. (Enfin, je parle pour ma pomme, la courtisane semble un brin plus terre à terre que mon brave illuminé.)

Je plussoie la dame, de plus c'est un débat. Intéressant qui plus est, vu qu'il concerne les mécanismes de la magie et de l'éther de nos personnages. D'où, je suppose, le fait que chacun soit venu exprimer son point de vue.
Personne, j'en suis certain, ne veut condamner Yshuan. Hrp en tout cas ^^

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