Y'a des paladins dans ce jeu?

oui et un qui n'est pas des moindres, Ishmael par exemple

Bien au delà de la classe des paladins utilisées par wow, le paladin était autrefois un chevalier qui faisait partie d'un ordre religieux, porteur du pouvoir sacré de la foi.
Plus tard tous les chevaliers finissent par être plus moins consacrés à l'église et à sa défense et l'appellation évolue pour évoquer un concept plus humaniste de chevalier errant défendant la veuve et l'orphelin.

Ywain est un religieux, templier d'Aion, Ishmael un chevalier de Nezakan.

Donc oui, en liaison avec un background de personnage, et non avec une classe disponible en jeu (j'ignorerai toute tentative de qualifier Ywain de gladiateur), il existe des paladins en jeu.

TOUTAFÉ !!!

Donc personnellement, en RP je n'ai jamais vu d'autres personnes en dehors d'Ywain et de d'Ishmael se présenter plus ou moins comme étant des paladins... ce qui arrange mon pauvre Yshuan ! C'pas lui qui va se plaindre d'avoir si peu de paladins aux fesses.

Un prêtre peut blesser et emmerder un serviteur de l'ombre au même titre qu'un paladin. Selon l'univers ou l'on se trouve tu verras des jeu ou le prêtre n'est bon qu'à heal etc, mais en RP n'oublions pas les possibilités. De plus si on se réfère à l'ancêtre D&D, le prêtre reste quand même une putain de brute même/surtout en face d'engeances etc .

Tout ça pour dire que j'ai déjà vu en RP des prêtres sous estimés par des serviteurs de l'ombre/chaos, torcher un groupe d'assaillants via prières. Repousser mais pas blesser reviendrait à être un brin restrictif non, surtout qu'un prêtre malin peut causer énormement de mal à un mage de l'ombre. Qu'on se réfère ou non aux possibilités gameplay (d'ailleurs le pretre et son serviteur sacré pourrait bien faire chier certains :p) je pense qu'il ne faut pas être si restrictif.

Exemples :

Un prêtre et un guerrier tombent sur un mage de l'ombre. Le guerrier va au cac, le prêtre heal. Configuration standard, le mage de l'ombre en face peut ensuite la jouer invul au cac ou pas selon bref.
Soudain, cet enflure de prêtre bénit l'arme du guerrier. Bobo ?

Autre config. Le prêtre se fait accoster par un mage de l'ombre bourré qui veut pécho, mais le prêtre ne veut pas. Il est obligé de se défendre. Il emploie une prière (genre litanie) qui repousse le mage (a voir avec un roll ou autre je sais pas moi). Le mage un peu aigri s'en retourne et décide de faire la sortie des collèges. Notre bon prêtre scandalisé se doit d'intervenir, et se lance dans une litanie d'un genre différent, ce que j'appelle une "prière de châtiment' (clin d'oeil à ceux qui ont joué à Guild Wars) affilié plus ou moins à ce qu'on appelle irl les exorcismes. Et ça ce n'est ni incohérent, ni GB pour un prêtre

Pour avoir joué 12 ans paladins/prêtres sur mmo crois moi les possibilités sont moins restrictives que citées plus haut et ta liste d'ennemis est plus longue que tu ne le penses

Je me tiens à disposition de tout prêtre ou paladin en herbe blagueur pour quelques astuces anti mages si besoin

je dirais les choses un peu autrement face aux êtres ténébreux vis a vis de la puissance des prêtres

les prêtres soignent les leurs en utilisant la lumière, la magie bienfaisante, et au contraire la magie purement agressive leur fait très mal
je verrais plutôt un genre de contraire au niveau des êtres ténébreux, genre une résistance très accru a certaines magies classes de magie agressive, allant presque jusqu'à une invulnérabilité a leur élément clé, allant jusqu'à les soigner, mais en contrepartie, les soins des prêtres pourraient les blesser gravement, en toute logique la magie de la lumière devrait blesser plutôt gravement les êtres des ténèbres de la même façon que les sorts offensifs blesseraient les être dit "normaux"

vous pensez quoi de cette sorte d'inversion? avec un temps d'adaptation pour la lumière pour réussir a comprendre cela

je parts pas du principe que c'est un truc kikoo mais plutôt un truc conceptuel inversant de façon strict la réaction des différents êtres face aux différentes classes de magie

Moi ce qui me pose problème c'est que dans l'univers d'Atréia, il n'y a pas de magie d'ombre ou de lumière.

Toute magie résulte du maniement de l'Ether (élément assimilé au dieu unique Aion) et les dégâts sont toujours élémentaires (le serviteur sacré du clerc, par exemple, fait des dégâts de feu et l'éclat d'ombre du sorcier des dégâts de feu aussi). Les noms des aptitudes correspondent à l'aspect qu'elles prennent, pas au type de magie qu'elles utilisent.
Les soins aussi sont faits d'Ether.

De surcroit, Aion n'a pas d'antéchrist. Aucun inverse qui atteigne sa puissance. Il n'y a pas de Satan et autres diableries. Il y a les Balaurs qui endossent un peu ce rôle, créations supérieures (faites pour régner sur les humains) s'étant rebellées contre leur maître.

Je trouve ça dommage de toujours plaquer des standards de l'heroic fantasy sur chaque univers merveilleux, ça lui ôte ses spécificités. Atréia a les siennes, intéressantes et qui mériteraient d'être respectées, voire tout simplement, pour certains, connues.

Pas faux non plus

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Je ne songeais pas à lancer un débat en ouvrant ce topic. *Sight*
Pour les clercs, je ne voulais pas réduire la liste d'ennemis potentiels que pourrait avoir un mage de l'Ombre, c'est juste que j'entends beaucoup de personnes se plaindre comme quoi les prêtres (clercs comme aèdes) sont déjà énormément cheatés dans ce jeu. Je désirais seulement éviter qu'en rp aussi on ne vienne râler sur eux. Mais dire qu'un serviteur sacré ou un éclair de prêtre dans la cabine d'un mage l'Ombre pour faire des dégâts, pourquoi pas ! Mais ils resteront moins douloureux qu'un coup de tatane envoyé par une épée de Paladin.
Ensuite, quant aux banalités de l'héroïc fantasy sur la Lumière et l'Ombre, je ne vois pas ça comme ça. Si on utilise les éléments autant pour soigner que pour faire du mal : feu, terre, glace et vent... Le jeu d'Ombre et Lumière s'impose de lui-même sur Aïon en voyant les Asmodiens et les Elyséens. Et les Balaurs seraient plutôt la force "neutre" qui attaquerait indifféremment les deux camps. De plus, et je spoil un peu le principe de ma magie de l'Ombre : elle n'use pas du Mal pour exister, mais tout simplement des Peurs. Les Peurs humaines comme de Daevas est ce qui fait exister l'Ombre... comme le fait qu'un Paladin se doit d'inspirer le réconfort, la confiance et le courage aux personnes qui l'entourent. C'est une base plus psychologique qu'antechrist dont je me sers.

Pour appuyer Yshuan.

A Heiron par exemple, il y a des centaines de morts vivant, relevés a cause d'un archon asmodiens, il doit y avoir une magie noire, une magie maléfique, une forme d'ether instable ou je ne sais quoi d'autre.
Et puis les aèdes aussi ils inspirent leurs camarades ! Je veux être nommée paladin SUR LE CHAMPS ! Je fais voeu de chasteté .

*Se gratte l'oreille*

T'es gentille pour récupérer ton gosse ?

Oui ! Tu sais que je t'ai trouvée très beau ? Tu semblais magnifique et maléfique, beau diable.

En fait le jeu d'ombre et de lumière qui tourne autour des Asmodiens et Elyséens est purement climatique, dirais-je. Les Asmodiens sont simplement privés de lumière. Cela ne fait pas nécessairement d'eux des êtres sombres. Asphel est le seigneur de l'ombre, certes. Mais c'est une association symbolique et l'ombre n'a pas, sur Atréia, le sens théologique qu'elle revêt dans notre langage.

A Heiron, il y a en effet Bolvig. Il utilise un obélisque trafiqué pour transformer les pauvres daevas élyséens mourant dans sa zone d'action en zombies (sans dévoiler quoi que ce soit, il a de très bonnes raisons de le faire). Mais encore une fois, c'est un procédé maniant l'Ether (et pas un Ether maléfique).

Ce qui m'embête c'est qu'Atréia est justement un univers dont le manichéisme est décrit comme purement idéologique : il n'y a pas de gentils ou des méchants, à part les Balaurs peut-être, mais juste deux peuples qui se sont forgés une idée fausse de l'autre tout en s'inventant une identité.
Et vous, que ce soit par une magie basée sur le mal ou sur les peurs (qu'importe) opposée à une magie plus bénéfique, vous donnez une matérialité à ce manichéisme. Est-ce que cela ne va pas un peu à l'encontre du principe directeur de l'univers ?

Il y a tellement d'autres voies à explorer qui elles sont propres à l'univers d'Atréia. L'histoire des Lépharistes par exemple est très intéressante, car encore une fois, tout n'est que question de point de vue : sont-ils vraiment les méchants dans l'histoire ?

De mon côté pour faire simple...Ywain est un luminoux, oui, mais il utilise l'éther, comme tout le monde. Je considère lumière et ombre comme des éléments à part entière. De là il me semble restrictif de les limiter à feu/air/eau/terre. Sur Atreia l'éther sert à tout et n'importe quoi, dissimuler les fufus, faire voler les bateaux, faire pousser les arbres, c'est une énergie divine liée à la vie prise dans son ensemble. On peut imaginer n'importe quelle utilisation particulière qui y soit liée, Lumière, Ombre, nécromancie, mais aussi poison, soin (pas forcément lié à la lumière), augmentation des caractéristiques physiques, manipulation du temps, ect.

Un univers de jeu est un simple support, et sur Aion il y a de nombreux points qui se contredisent ou qui laissent perplexe, rapport au peu d'explications particulières sur certains détails importants. Autant ne pas s'y arrêter. Après tout l'important est qu'Yshuan offre actuellement un jeu de qualité lié au concept d'Ombre et de magie noire à tous ceux qui s'intéresseront à ses agissements

Pour le détail des prêtres, je pense qu'Yshuan ne cherchait pas à les exclure en ne les mentionnant pas. Il va de soit qu'un prêtre est relativement proche d'un paladin pour ce qui est de l'utilisation des pouvoirs offensifs contre l'ombre (j'ai d'ailleurs longtemps hésité à faire d'Ywain un prêtre lors de sa création, j'aurais eu moins de souci de compréhension de la part des joueurs qui n'arrivent pas à comprendre que gladiateur n'est qu'un détail gameplay). D'ailleurs lors de la scène d'enlèvement de l'enfant de Zuri, ce sont des prêtres pnj qui sont arrivés dans la chambre pour chasser les ombres d'Yshuan.

Citation:

De plus, et je spoil un peu le principe de ma magie de l'Ombre : elle n'use pas du Mal pour exister, mais tout simplement des Peurs. Les Peurs humaines comme de Daevas est ce qui fait exister l'Ombre... comme le fait qu'un Paladin se doit d'inspirer le réconfort, la confiance et le courage aux personnes qui l'entourent. C'est une base plus psychologique qu'antechrist dont je me sers.

Je rejoints également Yshuan sur ce point. En combat Ywain n'utilise aucune magie (en dehors de lames bénies mais bon on vit dans un monde religieux après tout). En revanche il inspire tout à tour fureur vertueuse, bonté d'âme, douceur et compassion, des caractérisque psychologiques qui inspirent lui même et les gens autour de lui, en majeure partie sur la base de l'empathie.